[Régles] Retro conversion
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[Régles] Retro conversion
Jaffar la liche le Jeu 23 Fév - 11:22
La bonne rencontre compagnons des royaumes oubliés,
Comme vous l'avez constaté, mes campagnes marquent le pas depuis quelques mois. En effet, nous n'avons pas joué depuis décembre maintenant.
En fait, je n'arrive plus à me motiver pour une raison simple: les règles DD3 trop lourdes à mon goût.
J'ai rédigé des règles versions d100 pour l'univers des royaumes oubliés, elles sont maintenant opérationnelles. Elles me semblent équilibrées et plutôt bien conçues sans être révolutionnaires. Et pourtant je rechigne à me lancer. En fait, je crains de perdre le côté héroïque propre à donjons et dragons.
Ensuite, j'ai eu l'idée des retro clone en VO dont Oll et Astryax n'ont parlé. Mais la VO ne m'attire pas pour des raisons de lourdeur de prise en main, une fois de plus.
Alors, j'ai ressorti l'idée d'Astryax et du retour à ADD2 qu'il ne cesse de vanter. Et pourquoi pas ? Voilà 10 ans que j'ai tourné la page ADD2 et j'y reviens aujourd'hui. J'ai parcouru les ouvrages et redécouvert des régles qui couvrent toutes les situations tout en laissant une grande latitude au MD.
ADD m'offre des avantages non négligeable en tant que MD: je maîtrise déjà les règles, la création des monstres et des pnjs ne nécessitent pas le recours à une calculatrice et à un bloc notes, les joueurs ne doivent pas compulser moult grimoires avant de procéder à leur passage de niveau, etc.
Vais-je garder ADD tel qui est ? Vous me connaissez assez pour savoir que je prend autant de plaisir à créer des règles qu'à rédiger un scénar voir à jouer. On prend le plaisir qu'on veut
.
En fait, je vais garder 90% d'ADD et je ne toucherais pas aux mécanismes de jeu en eux-mêmes.
Je vais juste renverser le calcul de la classe d'armure comme dans DD3. En fait, c'est gadget mais cela évite une gymnastique d'esprit un peu lourde. Oll m'a montré que ADD et DD3 était exactement identique sur ce point (comme quoi la pause café au boulot, ça sert !), cela ne change rien au Tac0 de base et à la progression en terme de niveau, etc.
Je garderais peut être les 3 jets de sauvegarde Vigueur/ Réflexe et volonté tout en restant sous la forme et la progression des tables ADD2. Explication Vigueur = paralysie poison etc, Volonté = Sort etc.
J'ai commencé la retro conversion de certains personnages de haut mais aussi de bas niveau. Cela semble tout à fait probant.
Mon but est de pouvoir relancer la campagne des Ecus de Fortune, d'avoir peut être le plaisir de revoir Conrad aux côté de Banedon et de Silk, Lars et Noraïn au combat et de continuer Archipel sans me prendre la tête.
Par contre, y aura toujours des bout de plomb dedans
Qu'en pensez vous ?
Comme vous l'avez constaté, mes campagnes marquent le pas depuis quelques mois. En effet, nous n'avons pas joué depuis décembre maintenant.
En fait, je n'arrive plus à me motiver pour une raison simple: les règles DD3 trop lourdes à mon goût.
J'ai rédigé des règles versions d100 pour l'univers des royaumes oubliés, elles sont maintenant opérationnelles. Elles me semblent équilibrées et plutôt bien conçues sans être révolutionnaires. Et pourtant je rechigne à me lancer. En fait, je crains de perdre le côté héroïque propre à donjons et dragons.
Ensuite, j'ai eu l'idée des retro clone en VO dont Oll et Astryax n'ont parlé. Mais la VO ne m'attire pas pour des raisons de lourdeur de prise en main, une fois de plus.
Alors, j'ai ressorti l'idée d'Astryax et du retour à ADD2 qu'il ne cesse de vanter. Et pourquoi pas ? Voilà 10 ans que j'ai tourné la page ADD2 et j'y reviens aujourd'hui. J'ai parcouru les ouvrages et redécouvert des régles qui couvrent toutes les situations tout en laissant une grande latitude au MD.
ADD m'offre des avantages non négligeable en tant que MD: je maîtrise déjà les règles, la création des monstres et des pnjs ne nécessitent pas le recours à une calculatrice et à un bloc notes, les joueurs ne doivent pas compulser moult grimoires avant de procéder à leur passage de niveau, etc.
Vais-je garder ADD tel qui est ? Vous me connaissez assez pour savoir que je prend autant de plaisir à créer des règles qu'à rédiger un scénar voir à jouer. On prend le plaisir qu'on veut
.En fait, je vais garder 90% d'ADD et je ne toucherais pas aux mécanismes de jeu en eux-mêmes.
Je vais juste renverser le calcul de la classe d'armure comme dans DD3. En fait, c'est gadget mais cela évite une gymnastique d'esprit un peu lourde. Oll m'a montré que ADD et DD3 était exactement identique sur ce point (comme quoi la pause café au boulot, ça sert !), cela ne change rien au Tac0 de base et à la progression en terme de niveau, etc.
Je garderais peut être les 3 jets de sauvegarde Vigueur/ Réflexe et volonté tout en restant sous la forme et la progression des tables ADD2. Explication Vigueur = paralysie poison etc, Volonté = Sort etc.
J'ai commencé la retro conversion de certains personnages de haut mais aussi de bas niveau. Cela semble tout à fait probant.
Mon but est de pouvoir relancer la campagne des Ecus de Fortune, d'avoir peut être le plaisir de revoir Conrad aux côté de Banedon et de Silk, Lars et Noraïn au combat et de continuer Archipel sans me prendre la tête.
Par contre, y aura toujours des bout de plomb dedans
Qu'en pensez vous ?
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Jusqu'à ce que les épées se croisent,
Jaffar, vieille liche
Gardien du Tombeau du Seigneur des Marches.
Jaffar la liche- Admin
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Re: [Régles] Retro conversion
Dorothee le Jeu 23 Fév - 12:17
Olore !
J'en pense que c'est toujours pénible de devoir gérer les règles
Mais je comprends tes soucis, et je n'ai rien contre un remaniement...donc ta conclusion, si j'ai bien compris, c'est on garde le système DD3 avec juste comme modifs le calcul de la CA version ADD2 ?
Moi, dans tous les cas ca me va..la question serait de savoir quand est-ce qu'on pourrait jouer ?
J'en pense que c'est toujours pénible de devoir gérer les règles
Mais je comprends tes soucis, et je n'ai rien contre un remaniement...donc ta conclusion, si j'ai bien compris, c'est on garde le système DD3 avec juste comme modifs le calcul de la CA version ADD2 ?
Moi, dans tous les cas ca me va..la question serait de savoir quand est-ce qu'on pourrait jouer ?
Dorothee- Messages: 10
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Re: [Régles] Retro conversion
Jaffar la liche le Jeu 23 Fév - 13:15
Non, c'est l'inverse on prend ADD2 et on garde juste la classe d'armure DD3.
C'est d'ailleurs ton prêtre de Waukyne qui a subi la première retro-conversion. Il est plus simple à jouer et plus intéressant car plus typé waukyne que dans DD3.
Exemple de fulbert d'Iriaebor version ADD2 intégrale, sauf pour les sorts. Je reste sur le modèle du lanceur de sort spontané qui a fait ses preuves.
C'est d'ailleurs ton prêtre de Waukyne qui a subi la première retro-conversion. Il est plus simple à jouer et plus intéressant car plus typé waukyne que dans DD3.
Exemple de fulbert d'Iriaebor version ADD2 intégrale, sauf pour les sorts. Je reste sur le modèle du lanceur de sort spontané qui a fait ses preuves.
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du tout bon
Nîrden le Jeu 23 Fév - 15:17
Olore à tous !
Moi j'avais compris du 1° coup :-)
C'est OK pour moi, un allègement des règles c'est toujours mieux.
Moi j'avais compris du 1° coup :-)
C'est OK pour moi, un allègement des règles c'est toujours mieux.
Nîrden- Messages: 3
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Re: [Régles] Retro conversion
Conrad Mac Claw le Jeu 23 Fév - 16:22
va vraiment falloir que je me fasse à ce forum, mon message de 13h00 n'est pas passé.
bref en gros il disait OK
retour d'ADD2= retour Conrad
dix ans que je le dis
bref en gros il disait OK
retour d'ADD2= retour Conrad
dix ans que je le dis
Conrad Mac Claw- Messages: 8
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Re: [Régles] Retro conversion
Jaffar la liche le Ven 24 Fév - 16:10
La bonne rencontre,
Pas encore de Conrad, mais exemple
Exemple de Aldalgaire de Porte de Baldur version ADD2. Peu de changement, comme Fred s'en rendra compte.
La conversion est bcp plus simple et plus rapide de DD3 vers ADD2 que l'inverse.
Pas encore de Conrad, mais exemple
Exemple de Aldalgaire de Porte de Baldur version ADD2. Peu de changement, comme Fred s'en rendra compte.
La conversion est bcp plus simple et plus rapide de DD3 vers ADD2 que l'inverse.
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Jaffar, vieille liche
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Re: [Régles] Retro conversion
Meltess le Dim 26 Fév - 13:10
Une seule question: Lars est plus fort avec DD3 ou ADD 2 .....
Nan je déconne,de toute façon je suis un élu de Tempus et j'ai des tatouages maouss costauds.
Perso moi les règles cela m'a toujours saoulé, trop de truc à lire mais de mémoire le système ADD 2 me plaisait mieux que DD3 mais c'est surtout pour Zool, le pauvre à chaque changement de règles, il lui fallait racheter une bibliothèque et abattre une forêt.Le brésil a porté plainte il me semble.
Donc perso pour, mais tu réserves quoi à Nono et Lars, nous sommes des notables maintenant avec une petite PME. Par contre je veux bien développer avec Nono si il le veut bien par mail notre compagnie de mercenaires.
Cela me remettrait dans le bain.
Au plaisir
Lars "membre du fan club de Banedon"
Nan je déconne,de toute façon je suis un élu de Tempus et j'ai des tatouages maouss costauds.
Perso moi les règles cela m'a toujours saoulé, trop de truc à lire mais de mémoire le système ADD 2 me plaisait mieux que DD3 mais c'est surtout pour Zool, le pauvre à chaque changement de règles, il lui fallait racheter une bibliothèque et abattre une forêt.Le brésil a porté plainte il me semble.
Donc perso pour, mais tu réserves quoi à Nono et Lars, nous sommes des notables maintenant avec une petite PME. Par contre je veux bien développer avec Nono si il le veut bien par mail notre compagnie de mercenaires.
Cela me remettrait dans le bain.
Au plaisir
Lars "membre du fan club de Banedon"
Meltess- Messages: 8
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Re: [Régles] Retro conversion
Zool le Dim 26 Fév - 18:10
Personnellement je n'y vois pas d'inconvénient, au contraire, Banedon avait beaucoup perdu de son identité lors du passage à D&D3 et comme l'a souligné Tess, chaque changement modifiait tellement le visage de Banedon, que je n'arrivais plus à le reconnaître à la fin (surtout que d'une partie sur l'autre, il n'avait jamais accès aux mêmes sorts !...)
Dans mes souvenirs, AD&D2, ce n'était pas non plus si simple (on sent que la mécanique provient du wargame à la base), mais ça reste moins usine à gaz que D&D3 c'est sûr ! Et dans mes souvenirs et en consultant le net, il me semble qu'il y a de sacré déséquilibres entre les classes dans AD&D2.
En fait, je crois que ce n'est pas tant les règles de D&D3 qui sont compliquées (sutrout lorsqu'on laisse de côté certaines règles, comme les attaques d'opportunité et ce genre de chose), mais surtout la multiplication des Classes/Dons/Races qui poussent au mini-maxage à outrance ! Il suffit de voir ton recueil des dons de D&D3 !
Mais bon, je crois que c'est l'âge, on revient tous à nos premiers amours !
Si ça permet de rejouer avec Conrad, Noraïn, Lars & Co, moi je suis partant (mais faut que je me rachète un Manuel des Joueurs AD&D2 du coup, sinon va encore falloir que je me farde tous les sorts !... Et le Brésil va encore pleurer !
)
Dans mes souvenirs, AD&D2, ce n'était pas non plus si simple (on sent que la mécanique provient du wargame à la base), mais ça reste moins usine à gaz que D&D3 c'est sûr ! Et dans mes souvenirs et en consultant le net, il me semble qu'il y a de sacré déséquilibres entre les classes dans AD&D2.
En fait, je crois que ce n'est pas tant les règles de D&D3 qui sont compliquées (sutrout lorsqu'on laisse de côté certaines règles, comme les attaques d'opportunité et ce genre de chose), mais surtout la multiplication des Classes/Dons/Races qui poussent au mini-maxage à outrance ! Il suffit de voir ton recueil des dons de D&D3 !
Mais bon, je crois que c'est l'âge, on revient tous à nos premiers amours !
Si ça permet de rejouer avec Conrad, Noraïn, Lars & Co, moi je suis partant (mais faut que je me rachète un Manuel des Joueurs AD&D2 du coup, sinon va encore falloir que je me farde tous les sorts !... Et le Brésil va encore pleurer !
)
Zool- Messages: 5
Date d'inscription: 20/11/2011
Age: 39 -
Re: [Régles] Retro conversion
Jaffar la liche le Lun 27 Fév - 9:45
La bonne rencontre Gentlemans des royaumes,
Je trouvais que sa dernière incarnation était un bon compromis. Mais l'effet des sorts de Banedon étaient très différents et beaucoup plus puissants dans DD3.
Par contre, je garderais le système de lanceur de sorts spontanés de l'élu divin beaucoup plus simple que celui du prêtre avec ses pages et pages de sorts.
J'avoue que j'ai pas de souvenir de déséquilibre flagrant. Je sais juste que le mage était le plus puissant à haut niveau. Pour le reste... Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres.
La réponse est très simple: moins puissant que dans DD3. Beaucoup moins puissant, mais vu que les monstres le sont aussi.
Le temps ne s'est pas figé depuis ta dernière partie et ta compagnie a déjà bien bossé dans le cadre de mes campagnes.
Je crois qu'on peut de l'accorder celle là
par Zool le Dim 26 Fév 2012 - 18:10
Personnellement je n'y vois pas d'inconvénient, au contraire, Banedon avait beaucoup perdu de son identité lors du passage à D&D3 et comme l'a souligné Tess, chaque changement modifiait tellement le visage de Banedon, que je n'arrivais plus à le reconnaître à la fin
Je trouvais que sa dernière incarnation était un bon compromis. Mais l'effet des sorts de Banedon étaient très différents et beaucoup plus puissants dans DD3.
Par contre, je garderais le système de lanceur de sorts spontanés de l'élu divin beaucoup plus simple que celui du prêtre avec ses pages et pages de sorts.
Et dans mes souvenirs et en consultant le net, il me semble qu'il y a de sacré déséquilibres entre les classes dans AD&D2.
J'avoue que j'ai pas de souvenir de déséquilibre flagrant. Je sais juste que le mage était le plus puissant à haut niveau. Pour le reste... Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres.
Une seule question: Lars est plus fort avec DD3 ou ADD 2 .....
La réponse est très simple: moins puissant que dans DD3. Beaucoup moins puissant, mais vu que les monstres le sont aussi.
Donc perso pour, mais tu réserves quoi à Nono et Lars, nous sommes des notables maintenant avec une petite PME. Par contre je veux bien développer avec Nono si il le veut bien par mail notre compagnie de mercenaires.
Le temps ne s'est pas figé depuis ta dernière partie et ta compagnie a déjà bien bossé dans le cadre de mes campagnes.
retour d'ADD2= retour Conrad
Je crois qu'on peut de l'accorder celle là
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Jaffar, vieille liche
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Jaffar la liche- Admin
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Re: [Régles] Retro conversion
Conrad Mac Claw le Lun 27 Fév - 11:16
retour d'ADD2= retour Conrad
Je crois qu'on peut de l'accorder celle là
Tout est dit, pret à deviser par mail pour le background
Conrad Mac Claw- Messages: 8
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Re: [Régles] Retro conversion
Norain le Lun 27 Fév - 13:37
Hello la compagnie,
Comme je l'ai dit par mail, vive ADD et DD3, tout en soulignant qu'il ne faut pas que le scenar soit une excuse à lancer des dés entre 2 parties de wargame.
Vive les figurines et les beaux décors qui en jettent.
Non au placement au millimètre, les angles de vues au degré prêt et les gabarits.
J'aime bien le wargame, j'aime bien le jdr; mais j'aime aussi les merguez et le chocolat, et je ne mettrais pas un mix des 2 dans mon assiette.
Les derniers scenarii étaient trop accès combat à mon goût, avec peu assez ambiance et réflexion (j'entends hors stratégie militaire). C'était devenu rare de croiser et de discuter avec un PNJ.
Pour revenir au sujet initial, la rétro-conversion : Lars serait moins fort qu'avant... ? m'étonnerait... il a le meilleur mentor du monde: moi.
Tout comme Larsou, il faudra nous faire un récap' de ce qui s'est passé depuis la transformation de Guillota en humain (hi hi hi), et voir ce que notre PME "Larsou & Non associés" est devenu.
Norain.
Norain- Messages: 10
Date d'inscription: 27/02/2012
Age: 35
Localisation: Dunkerque -
Re: [Régles] Retro conversion
Zool le Lun 27 Fév - 16:41
Jaffar a écrit:Personnellement je n'y vois pas d'inconvénient, au contraire, Banedon avait beaucoup perdu de son identité lors du passage à D&D3 et comme l'a souligné Tess, chaque changement modifiait tellement le visage de Banedon, que je n'arrivais plus à le reconnaître à la fin
Je trouvais que sa dernière incarnation était un bon compromis. Mais l'effet des sorts de Banedon étaient très différents et beaucoup plus puissants dans DD3.
Par contre, je garderais le système de lanceur de sorts spontanés de l'élu divin beaucoup plus simple que celui du prêtre avec ses pages et pages de sorts.
En effet, la dernière était un bon compromis, mais Banedon est passé par une bonne demi-douzaine d'incarnation dans D&D3, et j'avoue qu'il devenait un peu schyzophrène à force !...
Mais je n'ai jamais réussi à retrouver le style "Banedon", tout dans le finesse et l'amour d'autrui (en un seul mot Silk, je sais que t'as du mal à entendre avec tes 2 oreilles coupées) !
Et dans mes souvenirs et en consultant le net, il me semble qu'il y a de sacré déséquilibres entre les classes dans AD&D2.
J'avoue que j'ai pas de souvenir de déséquilibre flagrant. Je sais juste que le mage était le plus puissant à haut niveau. Pour le reste... Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres.
Il me semble que la table de progression des classes ne suit pas le même profil, et certaines classes progressent plus vite que d'autres (Barde & Voleur il me semble d'après les échos du net)
Pour le reste, après avoir jeté un oeil au Bestiaire AD&D2 (récupéré via une tante vietna-miene - ou tienne je ne sais plus...) je retire ce que j'ai dit : AD&D2 c'est beaucoup plus simple !! Les stats tiennent sur 1 quart de page, ça change des stats D&D3 qui prennent 1 page !
Sinon, j'ai aussi une vieille boite de l'Oeil Noir à la maison !
Zool- Messages: 5
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Re: [Régles] Retro conversion
Jaffar la liche le Lun 27 Fév - 17:01
La bonne rencontre Maître nain,
Je te rejoins sur ce point: un JDR n'est pas un wargame et ne doit pas servir d'excuse pour faire du Mordheim
Par contre, "Les derniers scenarii étaient trop accès combat à mon goût, avec peu assez ambiance et réflexion " avec Lars et Noraïn qui font des concours, pas beaucoup de place pour la diplomatie.
Là, je marque un point, hihihi !
Je te rejoins sur ce point: un JDR n'est pas un wargame et ne doit pas servir d'excuse pour faire du Mordheim
Par contre, "Les derniers scenarii étaient trop accès combat à mon goût, avec peu assez ambiance et réflexion " avec Lars et Noraïn qui font des concours, pas beaucoup de place pour la diplomatie.
Là, je marque un point, hihihi !
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Re: [Régles] Retro conversion
Jaffar la liche le Lun 27 Fév - 17:06
Salut mon Zool,
Pour les XP, je sais. Mais j'ai basé mon calcul de niveau en retro-conversion sur le plus haut niveau d'entre-vous: le paladin Talbert. Pour les plus vieux persos, cela ne pose pas de problème.
Et oui, ADD est bcp plus simple: un monstre n'a que des statistiques basiques et c'est vrai que le rôleplay avait bcp plus de place puisque le MD n'en était pas réduit à de savants calculs pour déterminer ce que faisait le monstre. Avec les figurines, cela se limite à bouger, le reste est à l'appréciation. Pas d'opportunité, d'attaques croisées, de coup fulgurant qui te repousse...
ADD semble être une solution pour les pères de famille en manque de temps.
Pour les XP, je sais. Mais j'ai basé mon calcul de niveau en retro-conversion sur le plus haut niveau d'entre-vous: le paladin Talbert. Pour les plus vieux persos, cela ne pose pas de problème.
Et oui, ADD est bcp plus simple: un monstre n'a que des statistiques basiques et c'est vrai que le rôleplay avait bcp plus de place puisque le MD n'en était pas réduit à de savants calculs pour déterminer ce que faisait le monstre. Avec les figurines, cela se limite à bouger, le reste est à l'appréciation. Pas d'opportunité, d'attaques croisées, de coup fulgurant qui te repousse...
ADD semble être une solution pour les pères de famille en manque de temps.
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